Доброе время суток, дорогие друзья.
Сегодня я вернусь к заземляющим устройствам, а именно представлю в этой статье, нормы сопротивлений заземляющих устройств.
Сразу отмечу, что все работы в электроустановках в России подчиняются двум правилам: ПУЭ (Правила устройства эксплуатации) — к ним обращаются на этапе проектирования, строительства и сдачи объектов в эксплуатацию; ПТЭЭП (Правила технической эксплуатации электроустановок потребителей) – к ним обращаются в процессе эксплуатации электроустановок.
Так вот согласно ПУЭ глава 1.8 допустимые значения сопротивлений заземляющих устройств указаны в таблице 1.8.38
Что же касается ПТЭЭП, то здесь допустимые значения сопротивлений заземляющих устройств для воздушных линий и электрооборудования разделены на две таблицы 35 и 36 приложение 3.1
* Для опор высотой более 40 м на участках ВЛ, защищенных тросом, сопротивление заземлителей должно быть в 2 раза меньше указанных в таблице.
** Ip — расчетный ток замыкания на землю, в качестве которого принимается:
в сетях без компенсации емкостного тока замыкания на землю – ток замыкания на землю;
в сетях с компенсацией емкостного тока замыкания на землю:
— для электроустановок, к которым присоединены компенсирующие аппараты, — ток, равный 125% номинального тока наиболее мощного из этих аппаратов;
— для электроустановок, к которым не присоединены компенсирующие аппараты, — ток замыкания на землю, проходящий в данной сети при отключении наиболее мощного из компенсирующих аппаратов.
*** При удельном эквивалентном сопротивлении грунта более 100 Ом·м допускается увеличение приведенных значений в 0,01r раз, но не более десятикратного.
Надеюсь, статья окажется полезной.
На сегодня все. Успехов.
[adsense]
Самого главного не написали: систему заземления по которой собрана электроустановка.
Подскажу. Для системы TN для повторных заземлений сопротивление должно быть не более 30 Ом. А с УЧЕТОМ повторных заземлений PEN проводника должно быть не более 4 Ом.
Для системы TT сопротивление заземления рассчитывается таким, что бы напряжение при повреждении изоляции на корпусе не превышало 50 В, плюс применение УЗО
Николай, у Вас сегодня именины. Поздравляю.
По моему Ваш комментарий здесь несколько не по теме. В таблицах указаны системы работы нейтрали.
Что же касается повторных заземлений нулевого проводника, то ваше утверждение не совсем верно.
Во-первых, сопротивление повторного заземления кабельной линии не нормируется.
Во-вторых, 30 Ом это сопротивление единичного заземлителя.
ПУЭ 1.7.61: При получении питания по ВЛ повторное заземление электроустановок должно выполняться по ПУЭ 1.7.102-17.103. А там указано, где выполнять и по каким нормам — 30 Ом для 380 /220В. Плюс в ПТТЭП в таблице 36 прил. 3.1 указаны эти же нормы — 30 Ом.
То есть, когда установка только вводится в эксплуатацию, сопротивление заземлителя должно быть не более 30 Ом. А вот когда подключат к питанию, сопротивление заземляющего устройства должно быть не боле 4 Ом.
Мы проводим два измерения в электроустановках: с учетом повторных заземлений и заземлителя электроустановки — для проверки его тех.состояния
Николай, с ПУЭ и ПТЭЭП никто и не спорит. В статье указаны те же таблицы на которые Вы ссылаетесь. Просто вы не указали, что имеете ввиду ВЛ, а не КЛ. Для ВЛ используется повторное заземление нулевого провода через определенное количество опор, т.е. нулевой проводник несколько раз повторно заземлен подключением к заземлителю конкретной опоры. У потребителя делается также заземляющее устройство (обычно у конечной опоры или у места установки ВРУ) и сопротивление всех этих заземлителей в итоге должно дать сопротивление 10 Ом при линейном напряжении 380В ПУЭ п.1.7.103.
Насчет того почему я называю PEN проводник нулевым, так он такой и есть.Совмещает в себе нулевой рабочий проводник N и нулевой защитный-РЕ.
С уважением, Геннадий Шитов.
И еще раз обращаю внимание на системы заземления. Для TN и при получении питания по ВЛ, сопротивление заземлителя ЭУ должно быть не более 30 Ом (ПУЭ 1.7.61, 1.7.102-1.7.103)
Для системы ТТ сопротивление заземлителя нужно рассчитывать (ПУЭ 1.7.59) и для ЭУ с вводным автоматом на 32 А даже 4 Ом будет недостаточно для обеспечения безопасности. Необходим заземлитель с сопротивлением 1,5 Ом — в большинстве случаев такое сопротивление не обеспечить или оно получится очень дорогим. А теперь посчитайте какое сопротивление заземлителя при 100 А на вводе. Это что-то из области фантастики.
Поэтому применяем систему TN, так как согласно ПУЭ используется в ЭУ до 1 кВ «по умолчанию» ПУЭ 1.7.57. Применение системы ТТ нужно обосновать, скажем если Проектом предусмотрена.
В нашем городе систему ТТ используют повсеместно, лаборатории уперто требуют 4 Ом для заземлителя. Причем и для TN и для TT. Да вообще не вдаются в подробности по какой системе ЭУ собрана. Это большое упущение.
Николай, само по себе защитное заземление необходимо не для отключения ЭУ, а для защиты человека от поражения электрическим током, созданием цепи параллельной телу человека с гораздо меньшим сопротивлением (среднее сопротивление человека 1000 Ом, а заземляющего устройства 4 Ом), т.е. весь ток в этом случае идет через зеземляющее устройство, а не через тело человека. Поэтому при использовании системы заземления ТТ необходимо использовать дифференциальные автоматы или УЗО, реагирующие на возникающий при ухудшении изоляции ток утечки.
Автоматический выключатель срабатывает именно при замыкании фаза-фаза или фаза-нуль (я имею ввиду отсечку). Т.е. если вы в ЭУ соедините РЕN проводник с заземляющим устройством у Вас уже получится система TN, а заземляющее устройство станет просто повторным заземленим нулевого проводника.
Про УЗО при системе ТТ я написал в самом начале. И про то, что сопротивление заземлителя для такой системы рассчитывается.
При применении системы TN иногда не требуется повторных заземлений, а только рекомендуется — это для кабельных линий, проложенных в земле. Кабели даже в некоторых случаях могут быть единственными заземлителями. Автоматическое отключение питания обеспечивается.
Почему тогда требуют повторные заземления электроустановок при получении питания по ВЛ?
А все потому, что могут быть аварийные режимы работы: ехал грузовик, оборвал PEN проводник — потребитель получил на шине РЕ напряжение. При наличии повторного заземления ничего страшного с точки зрения электробезопасности не произойдет, даже известны случаи, что перерыва в питании не было. А вот при отсутствии заземлителя и при прикосновении к проводящим частям ЭУ получим поражение электротоком.
И еще обращаю внимание на то, что нормы 30 Ом можно увеличить в зависимости от удельного сопротивления грунта, но не более 10 кратного.
Представляете, заземлитель может иметь сопротивление, при не благоприятных условиях, 300 Ом!
Об этом написано в статье, что данные в таблицах указаны для проводимости грунта 100 Ом м, а при более высокой проводимости рассчитываются. Кстати величина сопротивления ЗУ указана проекте. Дело проектной организации произвести расчет.
Кстати, не нашел измерения металлосвязи и форму протокола, очень интересно.
Это отдельный вид работ. Описан в соответствующей методике. Методику можно приобрести недорого на странице Испытания оборудования до 1000В. Протокол приведен в статье «Протокол испытаний для электролаборатории». Нормы описаны в ГОСТ Р 50571.16-2007 и в ПТЭЭП и составляют 0,05 Ом на один контакт. Измеряю омметром М-372 или прибором фирмы SONEL MPI-511.
Измеряются часто два контактных соединения одновременно, поэтому часто возникают споры, что в протоколе писать как нормирующую величину 0,05 или 0,1 Ом. Если писать 0,05 Ом то применение прибора М-372 не правомочно, т.к. минимальная величина сопротивления которую может измерить этот прибор 0,1 Ом. Производители прибора ЭС 0212 соорентировались и поставили риску 0,05 Ом, а М-372 просто снят с производства.
На данный момент по разъяснению инспектора Ростехнадзора решено писать 0,1 Ом, т.е. ура, прибор М-372 снова в игре.
С уважением, Геннадий Шитов
Я в курсе, что металлосвязь — отдельный вид работ.
Про 0,1 Ом вы и Ростехнадзор не правы. Нужно в протоколе добавить еще один столбец — и всего-то. И еще один столбец — марка и сечение защитного проводника. Протокол ваш посмотрел.
Я и говорю это спорный вопрос. А вот марка проводника защитного излишняя информация. Ведь металлическая связь либо есть, либо ее нет.
Хотя охотно послушал бы ваши соображения на этот счет
В том-то и дело, что информация о защитном проводнике не является лишней информацией. Судите сами.
Питающий провод ЭУ СИП 4х16, защитный проводник ПВ-3 1х4. (мы, что бы не было путаницы считаем перемычку, соединяющую заземляющий проводник с шиной РЕ защитным проводником). Сечение проводника не соответствует ПУЭ. Где в протоколе будете отмечать? То-то.
Еще что мы указываем в протоколе: сопротивление цепи. Если сопротивление слишком высокое (я сталкивался с 100 Ом) судите качестве проводника.
Вообще-то есть протокол о внешнем осмотре электроустановки. Вот в нем-то и указываются все несоответствия. Но в принципе никто не запрещает указывать такую информацию и в протоколе металлической связи.
А насчет сечения проводников обратите внимание на п.1.7.126 ПУЭ место о том когда материал питающей жилы и защитного проводника разный. Тут не все так однозначно как Вы указали.
С уважением, Геннадий Шитов
В чем неоднозначность?
Читали требования к PEN проводникам? 16 мм кв по алюминию и 10 мм кв по меди.
Соответственно, в приведенном мною примере сечение защитного проводника должно быть не менее 16 мм кв по алюминию или 10 мм кв. по меди.
Неоднозначность в том, что проверка металлической связи в перечне работ моей ЭТЛ называется:»Измерение сопротивления цепи между заземлителями и заземляемыми элементами», а цепь эта состоит из двух переходных сопротивлений и сопротивления проводника. Я кстати считаю измерение все цепи более правильным чем каждого сопротивления в отдельности.
Насчет проводников. PEN проводник в вашей задаче как раз сечением 16 мм кв. а вот заземляющий проводник по п.1.7.126 ПУЭ может приниматься менее сечения питающей жилы если соблюдается определенное условие указанное в этом же пункте.
Конечно используя проводник большего сечения мы делаем систему электроснабжения надежнее и безопаснее, тут Вы правы, но мне кажется Вы берете на себя обязанности проектной организации. Ваше же дело в отчете просто указать название и номер проекта по которому выполнена испытываемая установка. Можете свои мысли о несоответствии проекта требованиям ПУЭ указать в примечании.
Есть золотая поговорка: Чтоб не было п…жу, делай все по чертежу.
У каждого человека конечно свои требования к себе. Я просто восхищаюсь Вами если реально ваша лаборатория работает так, как Вы рассказываете.
С уважением, Геннадий Шитов
В том-то и дело, что не нужно ничего рассчитывать.
Логика проста и понятна и в ПУЭ прописана: питающий провод: СИП 4х16, защитный проводник: алюминий 16 мм кв. или медь 10 мм кв.; питающий провод ВВГнг 4х10, защитный проводник: медь 10 мм кв. или алюминий 16 мм кв.
Что-то другое доказать трудно в рамках ПУЭ.
Я останусь при своем мнении
Так озвучьте свое мнение касаемо защитных проводников для повторных заземлений PEN проводника на вводе.
Мое мнение повторное заземление следует выполнять проводником согласно проекта
Так и в проекте будет тоже самое написано, как и в ПУЭ.
Сколько раз указывали на недостаток при приемосдаточных испытаниях: ЭУ подключена кабелем 4х150 мм кв. (алюминий), защитный проводник 10 мм кв. Здесь можно по нескольку раз ссылаться на Проект, но ПУЭ иное требует: S/2, то есть защитный проводник должен быть не менее 70 мм кв. алюминий.
Обычно такие объекты подключаются к заземляющему устройству стальной полосой 160 мм кв.
Николай, Вы меня поймите я не спорю с ПУЭ.
Не пробовали обращаться в проектную организацию. чем они обосновывают такой выбор защитного проводника?
Еще по поводу проектов. Высылаю проект на электроснабжение. В проекте есть ошибки, посмотрите: http://shgs.ru/disk/img/37tXXW8sqOl.html
Не знаю, почему вы считаете Проект высшим документом, если испытания и измерения в электроустановках ЭТЛ должна проводить на основании ПУЭ, ПТЭЭП и государственных стандартов.
Николай, я просмотрел проект электроснабжения.
Думаю ошибки нет. из чертежа видно что само ВРУ заземлено, а проводник сечением 10 мм кв. служит всего лишь для уравнивания потенциалов ВРУ и прочих металлоконструкций здания путем соединения ВРУ с ГШУП.
С уважением Геннадий Шитов
Самое главное по приведенному мной проекту это то, что в ВРУ применили систему заземления ТТ. Тогда для 250А на вводе сопротивление ЗУ должно быть не более 0,2 Ом. На вводе отсутствует УЗО (выпускаются ли УЗО на такие номинальные токи?). Здесь нет данных по сечению питающего кабеля и способу прокладки, допустим 150 мм кв. алюминий. Тогда сечение перемычки, соединяющей шину РЕ с ГЗШ должно быть не менее 70 мм кв. алюминий.
По первым двум пунктам зачем вообще систему ТТ применили? Если применили, то почему с недостатками?
Добрый вечер, Николай.
Вы заблуждаетесь со своими расчетами. В установках с системой ТТ автоматы срабатывают только при к.з. на нулевой проводник или при межфазном к.з. поэтому для выполнения автоматического отключения питания применяют УЗО или дифференциальные автоматы (ПУЭ п.1.7.59) и формула по которой у Вас получаются интересные значения сопротивления заземляющих устройств должна содержать не номинальный ток автоматического выключателя а ток уставки УЗО. Тогда при токе срабатывания УЗО, например 0,1 А сопротивление заземляющего устройства может быть 5 Ом.
Кроме того совсем не обязательно ставить УЗО на ввод. Достаточно на отходящие группы. Дифференциальные автоматы АД-14 бывают точно до 63А номинального тока.
Само же ВРУ заземлено — это одна из мер защиты от косвенного прикосновения.
Теперь насчет проводников соединяющих оборудование с ГЗШ — они называются проводники системы выравнивания потенциалов и согласно ПУЭ п 1.7.137 их сечение должно быть не менее половины наибольшего сечения защитного проводника электроустановки, если сечение проводника системы уравнивания потенциалов при этом не превышает 25 мм кв. по меди. Применение проводников большего сечения как правило не требуется.
Насчет зачем и исходя из того, что Вы так часто сталкиваетесь с системой ТТ в проектах, есть у меня дурацкая идея: Не думаю что у Вас полно специалистов которые сами делают проекты (у нас их очень мало. часто один человек в трех- пяти фирмах подрабатывает) и либо кто-то не разобрался с этими системами где TN, где TT и зачем, либо проекты делаются по типовым которые есть в распоряжении. Я бы на вашем месте попытал авторов проектов на предмет вопросов, которые Вы мне задаете.
А в остальном Вы совершенно правы.
Кстати, в Рязани я ни разу не сталкивался с проектом где бы применялась система ТТ. Работаю с 1997г.
С уважением Геннадий Шитов.
Версия подставлять в формулу ПУЭ 1.7.59 отключающий ток УЗО интересная. Нужно будет запросить разъяснение в Ротсехнадзоре.
Но вновь вернемся к проекту — там УЗО и в помине нет, соответственно мои расчеты верны.
Про ГЗШ в проекте вообще все как-то неоднозначно. Почему не применяют для такой цели шину РЕ?
Добрый вечер, Николай.
Применять в качестве ГЗШ шину РЕ в ВРУ можно. Почему применяют отдельную шину ГЗШ? Например, чтобы не загромождать ВРУ.
Проект ведь состоит не из одной схемы. Кстати там токоприемники запитаны пятипроводным кабелем, а пятая жила к шине РЕ не подключена.
Вот еще что интересно: заземление в системе TN — это панацея от всех бед?
Раньше вот заземление достаточно редко встречалось, опять же при КЛ сегодня ПУЭ лишь рекомендует повторные заземления. Почему так?
Не знаю панацея или нет. Самая главная заслуга повторного заземления нулевого проводника это то, что при однофазном питании при отгорание нуля на ВРУ по заземленному нулевому проводу не придет к потребителю вторая фаза и его электроприемники не сгорят.
Кроме того третий провод (нулевой защитный) это все же не заземление, а скорее зануление.
А в кабельных линиях заземлять ноль все же нужно. Встречался со случаями, когда ноль шел по оболочке и при ремонте КЛ при халатности кабельщиков соединение оболочек не проводилось и при включении кабеля после ремонта возникала вышеописанная ситуация с появлением второй фазы в розетке 220В. Вероятно поэтому сейчас запрещено применение трехжильных кабелей в оболочке типа АСБ или ААШв до 1000 В для трехфазного питания установок. По словам производителей кабельных линий такие кабели больше не выпускают.
Я запросил разъяснение в Ростехнадзоре по поводу п. 1.7.59. Вы правы — необходимо подставлять в формулу отключающий ток УЗО.
Копию документа могу переслать вам.
Добрый вечер, Николай.
Интересно было бы ознакомится с вышеуказанным документом.
Я рад, что наши с Вами дебаты оказались полезными. Надеюсь не только нам.
Вообще в правилах часто встречаются места с неоднозначным толкованием.
С уважением, Геннадий Шитов
Не смог отправить письмо — сервер вернул обратно.
Интересно почему
Вот еще электроустановка жилого дома: http://shgs.ru/disk/img/QGGmabqlnAa.html и общий вид подключения к шине: http://disk.shgs.ru/get/bR7zOseFMkGg.jpg
Это капец, ребята. Снова ТТ, УЗО на вводе не наблюдается… Мы затронем эту тему в местном Энергонадзоре.
В общем, от представленной по сслыкам ЭУ нами производился монтаж кабельной линии для электроснабжения магазина (380 В) и выполнялся монтаж повторного заземления. Делали по системе TN-C-S. Пришлось на вводе делать перемычку N-PE (вернее заземляющий проводник, так как шина РЕ как таковая отсутствует), иначе любая неисправность на вводе, связанная с нулевым проводником неизбежно «вылезет» в магазине. Кстати, второй ввод — фикция, он отключен в ТП, а АВР дубовый — без каких либо реле напряжения, какой ввод первым включишь, тот и в приоритете…
Еще что самое печальное — представителем ПТО электросетей (инженер!) собственнику магазина был задан вопрос почему нулевой проводник (имели ввиду PEN проводник) замыкается на заземлитель…
Вот это классно зарубились. Я только так и не понял. Электроустановка жилого дома ориентируемся на 30 Ом отключенного от других заземлителей контура. Есть установка светофора. Там приходит 220В, значит 60 Ом. И при КЗ там что-то отключится?
ДОбрый вечер, Эдвард.
Вы ошибаетесь. Во первых там 220В это фазное напряжение (линейное все равно 380В) поэтому 30 Ом — сопротивление одиночного заземлителя. У Вас должен быть проект. В нем обязательно указано сопротивление заземляющего устройства, если оно вообще предусмотрено.
Во вторых при заземлении ничего не отключается. Т.к. защитное заземление не так работает.
Отключается все при занулении (при подключении к корпусу электроприемника защитного нулевого проводника РЕ). ЭТО НЕ ЗАЗЕМЛЕНИЕ!!!.
Заземление же работает так: при попадании фазы на корпус оборудования образуется цепь на землю с сопротивлением гораздо меньшим сопротивления тела человека. Ведь убивает не напряжение а ток протекающий через тело человека. И в итоге если человек касается поврежденного оборудования, ток течет через заземляющее устройство (ЗУ), а не через человека. Но ток через ЗУ намного меньше тока короткого замыкания.
Можно еще рассуждать так. Потенциал корпуса заземленного оборудования близок к потенциалу земли и соответственно разность этих потенциалов (напряжение на корпусе) намного меньше фазного, а отсюда ток возникающий при этом мал. И не опасен для человека.
Добрый день.Читая ваши сообщения хотел бы для себя сделать правильный вывод из вашей дискуссии
1.Если взять частный дом, его контур заземления должен быть не более 30 Ом верно?Если будет 4 Ом тоже будет не плохо?Так как газовики могут потребовать контур для газового котла не больше 10 Ом.
2.Если брать ТП с трансом 6/0,4кВ контур заземления транса должен быть не более 4 Ом?
А повторные заземлители электроустановок до 1000В должны быть не более 30 Ом? Система ТN-C.
3.Работа защитного заземления читал статью где сказано если контур заземления будет обладать большим сопротивлением то АВ на линии при замыкании может не сработать, так как это создаст припятствию ухода тока в землю,чем ниже сопротивление чем быстрее и надёжней уйдет ток в землю без препятствий,так как ток идёт по пути на именьшего сопротивления.
Добрый день, Андрей.
30 Ом это сопротивление одиночного заземлителя или повторного заземления нуля.
Для частного дома сопротивление ЗУ должно быть не более 4 Ом, впрочем оно определяется проектной документацией и может быть 10 Ом при мощности питающего трансформатора менее 100кВА.
По поводу третьего вопроса . Автоматы срабатывают при замыкании фазы на ноль, а не на контур… В вводном щите должна стоять перемычка между рабочим нулем и защитным (РЕ). Контур же используется не для отключения, а для уравнивания потенциалов всех проводящих конструкций электроустановки. Чтобы избежать возникновение разности потенциалов.